Февральские Окна 2009 — голосуем за формат

С момента проведения «Февральских Окон» 2008 года, организаторы этого трофи-рейда задумались над решением сложной задачи: как сделать так, чтобы на финише зачётной категории «спорт» было кого встречать? Одинокий костёр у финишного створа и снежная целина без единого следа, причём — два года подряд, заставят задуматься кого угодно. Поэтому, сегодня на публичное обсуждение вынесено два предложения (точнее — три).

Либо оставляем всё как есть и делаем «гонку отморозков», либо меняем формат и место проведения основательно. Причём, голосовать за географическое расположение трасс мы не просим: смена линейной легенды на ориентирование, по умолчанию приведёт и к перемене мест. Если мы предложим участникам именно ориентирование, то соревнования «спустятся» вниз, на пересечённую местность в окрестностях Майкопа.

Таким образом, нам важно узнать мнение пилотов и сочуствующих именно относительно формата трофи-рейда. Особенно отметим, что:
— ориентирование позволит проложить маршруты, проходимые в любую погоду;
— в этом случае всем экипажам можно оказать оперативную помощь, благодаря близкому расположению дорог общего пользования;
— эта схема позволит реализовать возможность компактного проживания рядом с точками старта всех зачётных категорий.

Итак, ждём ваших голосов и комментариев к голосованию. Если выберете третий вариант — будьте добры, опишите своё предложение максимально подробно. Нам важны все мнения. Спасибо.

Февральские Окна 2009 — голосуем за формат: 44 комментария

  1. Мой голос первый: за сохранение традиций. Это самая тяжёлая, практически запредельная гонка, на юге России. Тот, кто дошёл до финиша «спорта» в Майкопе, может ехать везде. Это такой своеобразный трофический знак качества. Согласен, что немного безумный …

    Моё предложение, высказанное в феврале, остаётся в силе: за сутки до гонки пробивать колею трелёвочником, а баллы за этот этап начислять с «северной надбавкой» — с коэффициентом 1,5.

    Зато тут даже «Кэмэл Трофи» отдыхает.

  2. офф

    А судей на финиш не надо ставить: зачем им там мёрзнуть зря?
    Если в «спорте» экипаж финишировал, это и так понятно. Стакан в руках не держится, ноги-руки не гнутся. И говорить не могут, пока лёд с лица не отвалится.

    извините, не удержался )))

  3. традиционно.
    колею не обязательно трелёвочником, можно технику и полегче. Для подстраховки от троекратного повторения можно сделать больше коротких СУ с реальным нормативом времени. То есть в один день не один СУ а два-три коротких по километражу и с реальным обстановке лимитом времени. промежутки между СУ одного дня небольшие — часок отдыха и далее. В таком случае при ошибке вероятность того что выпадут все СУ одного или обоих дней мала…
    Северный коэффициент это конечно хорошо, но на фоне непропорциональной системы подсчета, принятой на чемпионате он, имхо, принесёт совсем не пользу…

  4. Традиция традициями, но использовать штурмана только для улучшения развесовки авто и таскания троса — жесть! Даешь битву не только дорожных просветов, но и мозгов.

  5. Я за ориентирование, но есть одно но. Ориентирование я так понимаю GPS. Если раставить точки по лесу и они будут находиться в сьездах от дороги, то тяжело будет первопроходцам, а остальные будут халявно их собирать причем навигация в таком случае будет ненужна. В этом случае будет не справидливо, может как то вы по другому хотите?

    1. Надо просто подобрать территорию, где большое хитросплетение дорог. Тогда точки ставить можно и на дорогах, следов сьездов не будет. Участники разгадывают два ребуса: местонахождение точки и как к ней подъехать. Движение по азимуту, как в средней полосе, у нас не прокатывает — деревья, овраги, и т.д.

    2. Задавал Артуру вопрос о GPS, поскольку недолюбливаю эти приборы, а в связи с локальными конфликтами они ещё и часто грешат в последнее время. Он меня уверил, что ориентирование будет возможно ехать по обычной топографической карте.

      Насколько получатся равными условия для участников с картами и приборами — не знаю. Не был в такой ситуации.

      1. Писали «Собер-Баш» в самый разгар конфликта в Грузии. Смещения америкосами координат не было. Подтверждение -точность определения участниками не более 30 м. И ещё в системе GPS есть два рабочих частотных диапазона, для военных и для гражданских, отличаются только точностью. Так вот мы работаем в гражданском диапазоне.
        Если участник имеет опыт работы с GPS системой, то он будет иметь огромное преимущество перед участником без системы.

        1. Несколько дней подряд в этот период координаты не бились на 300-500 метров. Это слова тех, кто профессионально использует GPS. По работе. В какие именно дни — не уточнял. В каком диапазоне — то же не знаю.

  6. Проголосовал за традицию, не стоит портить единственную зимнюю гонку.
    Ориентирование, конечно проще готовить, но действительно тогда придется менять местность. И суть соревнования меняется — по легенде — это прохождение всей трассы, со всеми её засадами и косяками, а ориентирование в конечном счете сводится к проблемам взятия точек. И штурману работы не мало на «окнах» обычно, особенно когда по легенде попадаешь на снежную целину (думаешь — или твой косяк, или впереди стартовавшие не туда уехали), ответственности совсем не меньше.
    Если колею пробивать, то зачем тогда легенда? Тогда действительно штурману остается только лебедку таскать. Наверное, участникам надо просто морально и настраиваться не просто на тяжелые условия гонки, но и на возможные трудности, связанные со снегом и холодом. А если спуститься в «пересечённую местность в окрестностях Майкопа», тогда и потеряется «трофический знак качества», пусть и безумный. Все мы в какой-то мере ненормальны.
    И «хитросплетения дорог» в горах очень ограничено…
    Коэффициент за участие в «февральских окнах» наверное, стоит ввести, только тогда организаторам надо «тщательнее» решать вопрос с размещением участников.

    1. На самом деле дорог в горах превеликое множество. Дай бог, если хотя бы треть нанесена на карты.

  7. Сергей, забыл спросить: — не понял, какой имеется ввиду третий вариант? про трелевочник?

  8. «другой вариант, ниже поясню — какой именно» — это художественный приём. То есть, пользователь голосует за третью позицию и говорит «ща я вам всё объясню». И пишет здесь, что он придумал.

  9. Ориентирование как раз готовить гораздо сложнее, это заблуждение легко наблюдать на примере дебюта ориентирования от Маркхота. Хотьба по граблям гуськом займёт ещё пару-тройку лет (ведь никто не будет перенимать опыт чужих граблей -) )…
    в тоже время с линейкой проще — она накатана. Необходимо только создать условия/возможности для зачёта СУ. Самое простое — выставить резиновый лимит времени, сложнее — разбивать один дневной СУ на несколько более коротких, выставив на первый лимит времени побольше а в регламент внести возможность на остальные СУ выставлять лимит времени в пределах диапазона…

    1. Ориентирование проще с точки зрения того, что не надо отдельно готовить трассы для каждой категории. И гоняются все от стандарта до спорта по одной территории, мешая друг другу и толпясь перед точками.
      Все-таки линейный маршрут логичнее для трофи-рейдов, и сложность подготовки в том, что каждую трассу надо придумать, да чтобы они соответствовали своей категории, я уже не говорю, что легенду написать, с минимумом косяков, прокатать ее, да еще и не раз.

      На маркхоте не был в этом году, но думаю сложности у них из-за отсутствия опыта работы с GPS и консервативности (что, впрочем, не всегда плохо).
      На самом деле мне ориентирование нравится, но все-таки для ФО оно не подходит. ИМХО,как говорится:-)
      Про чужие грабли—это такая отдельная тема, для которой впору отдельную тему делать:-))

      1. В чужих руках конечно проще всё :-)))))
        На самом деле проблем при организации качественного ориентирования гораздо больше чем в линейке. Логичность линейки для трофи-рейдов — простите но я не понимаю формулировки %-)….
        Линейка выявляет подготовку авто и водителя в большей степени. Упор на проходимость и скоростные возможности. В меньшей степени проявляется штурман как тяговая сила, как навигатор только в плане считывания косяков или «засад» в легенде на лету.
        В ориентировании упор идёт на выносливость экипажа в целом, на штурмана как навигатора, а зачастую ещё и в незнакомой местности, и как на стратега по выбору общей стратегии.
        Два абсолютно разных типа качественно дополняющих друг друга, как половина может быть логичнее целого я не понимать %-)))
        «о думаю сложности у них из-за отсутствия опыта работы с GPS и консервативности» — если убрать слово «GPS» а оно тут совсем не к месту. GPS прибор простой и работать то уж с ним умеют… а вот «консерватизм» он да, мешает, и крепко мешает он многим, а в той или иной степени — всем. Ровно это я и сказал выше — хотьба гуськом по граблям.
        Если не видно по моим постам выше, то уточню — сам я проголосовал за традиционную линейку. Единственно надо учесть специфику и обеспечить максимальную возможность зачета….

  10. Мнение нашего экипажа — оставить гонку по легенде.
    Конечно стоит учесть опыт прошлых лет.
    Трелёвочник — конечно вариант, но его колея действительно будет слишком упрощать работу штурмана.
    Может просто пройтись чуть пониже, где снега поменьше, Интервал побольше, Су — покороче. Первыми пускать участников чемпионата.
    Остальных можно отпускать и с нормальным интервалом.

    два — три коротких СУ — тоже можно рассмотреть, но это нужно делать применительно к конкретным трассам. Необходимо избежать очередей без отсечек и движения колонной за машиной с самой быстрой лебёдкой.

    1. Ага, это кстати к ситуации когда идущим сзади было предложено- идите вперед, мы вас пропустим, бейте трассу сами — на что был дан ответ — нет нет, мы подождем…

  11. Уважаемые коллеги. Огромное спасибо за обсуждение. Организаторы Ф.О. внимательно следят за вашими мыслями и обязательно учтут их.Однако приятно,что вам не безразлична наша замёрзшая организаторская доля, бо гонщик организатору голова — хоть и отмороженная. С уважением Артур.

  12. А Шинкарёв у меня по vip трассе поедет за подстрекательство к массовым обморожениям. Трасса «Копай от меня и до обеда»

  13. Я за ориентирование, только деиствительно, надо продумать с расположением точек, смысле чтобы не наследили возле точки…
    На Собер-баше, было интересно в этом плане! Точка (23 кажется) находилась прям на дороге, в 2,5 метрах над головой(обнаружить сразу ее не легко). координаты бились отлично…

  14. Чем привлекательно еще ориентирование,- здесь свободно может двигаться как Стандарт лайт, (до определенных точек конечно!), так и «котлета»! …Не плохо бы повесить «шоу-точки», большенство зрителей привлекают именно они!

  15. ФО при наличии снега и линейки представляют собой гонку на трамвайчиках, т.к. обогнать практически не реально. В ориентировании даже при наличии следов не факт что они ведут к точке, а не в тупик. Если есть желание разделите на сектора спорт , туризм, стандарт и ни кто ни кому мешать не будет. Я за ориентирование как за более свободный и гибкий формат.

  16. Пускать вперед участников чемпионата ? в честь чего, чтобы потом салага сказал — я СДЕЛАЛ его, участника Чемпионата, я круч !!! Первые бьют трассу, а последние летят на лыжах ! Нет. По жеребьевке. Ориентирование интересно стандарту — их надо чем-то занять, но не спорту. В спорт идут настоящие мужики, не боящиеся трудностей. Даже если машина- почти под туризм. Несколько СУ покороче с лавированием длины по погодным условиям. Вот и все. Поддерживаю того кто сказал что Майкоп- это не степи, где к точке можно подъехать откуда угодно. Горы делают свое дело. Что делать спорту в поселке и на близлежащих грунтовках? Для этого машины издалека не поедут.
    И еще, организаторы( не только майкоп), я обращаюсь ко всем: пожалуйста думайте об участниках спорта — они полезут везде, куда вы им предложите. Вот только подумать о ГРАНИ должны ВЫ. Давайте не будем доводить до трагедий.

    1. Ира, непонятно почему, один твой отзыв ушёл на модерацию, а его не заметили. Извини, хоть и редко, но программа ошибается. Вот теперь два похожих, какой из них удалять — даже не знаю. Давай оба оставим.

      Хороших мыслей много не бывает )))

  17. Я против того чтобы пускать вперед участников Чемпионата, а потом все остальных. Какое они покажут время, пробивая трассу? А салабоны потом три года будут рассказывать: «я его на Окнах сделал. Привез три часа (стартовав позже умолчит).»
    Ориентирование вокруг поселка нужно стандарту — их надо чем-то занять. А «спорт» так далеко летать по гравийкам, хоть и чуть припорошенным вряд ли поедет. В гористой местности не подходит ориентирование средней полосы, когда к точке можно подъехать с любой стороны поля. Горы этого делать не позволяют. А Настоящие мужики выступающие в категории «спорт» хотят получит свой адренали. Только Су можно сделать покороче, и порядка двух-трех штук в каждый день.

    1. Да, я тоже не поняла почему один не появился, поэтому на следующий день написала снова. ;-)

  18. всё свалить в кучу и размешать до состояния полного непонятно -))))
    «В гористой местности не подходит ориентирование средней полосы» — ваще не понял о чем, кому и для чего это (не говоря уже о том что же это такое ориентирование средней полосы и что оно здесь делает -))
    «Я против того чтобы пускать вперед участников Чемпионата» — а вот тут как раз всё совсем не так просто как может показаться на первый взгляд… Если пустить первыми участников Чемпионата — то шансы на отзывчивость организаторов а также на то что они при повторении ситуации будут принимать хоть какие-то меры, а если просчёты по участникам чемпионата ударят не сильно (или вообще сыграют на руку), то эти же самые шансы менее высоки..
    Это очень наглядно показали прошлые ФО, где рубившие имели своё мнение, а прокатившиеся имели свои очки -)))).
    «А Настоящие мужики выступающие в категории “спорт” хотят получит свой адренали.» -)))))) — если не ошибаюсь, то эти самые мужики, которым как раз и горбатиться один на один в лесу с тем что здесь выберут -))), представлены здесь минимально…
    Что же хотят те самые настоящие мужики можно будет узнать только из первоисточника и самая ближайшая тому возможность — личное общение на Геленджикском этапе -))))

    1. Ориентирование средней полосы- это то, в чем я участвовала в Твери, в соревнованиях «Тверская земля». Подъехать к точке можно по GPS с любого направления. А у нас — приехал по GPS R к обрыву, а в 40 метрах внизу ( или верху) твоя точечка болтается. Или вообще дорога ведет в обрыв или размыта. По легенде если гонка, то там хотя бы имеется ввиду что судьи трассу сами проходили по всей легенде. Что и должно быть в идеале.

  19. Я за ориентирование . Потому что тратить три дня ради двух СУ по 30минут (так было в этом году у туристов ) совсем не интересно . Мы даже понять не успели была гонка или нет .

  20. Я на окнах никогда не катался, поэтому мое мнение- это взгляд человека со стороны. Я согласен с тем, что надо оставить линейную гонку, но перед стартом пробить в снеге колею трелевочником или т.п. Ведь после первой машины все равно остается след в снегу и его никуда не денешь. И эта самая первая машина будет выполнять роль трелевочника, пробивая дорогу.Исход во многом будет зависеть от возможностей её лебедки. Лучше пробить колею заранее. Грязь все равно будет.Не знаю как в горах наступает зима, но у нас в плавне (Темрюк) снег если и ложится, то ложится на непромерзшую землю и потом под снегом (как под шубой) земля почти не промерзает- грязи предостаточно. А вот КП расположить как нибудь с заковыкой, в стороне от пробитой трассы так, что бы к ним было очень проблематично добраться. Вот тут пусть экипажи подумают и потрудятся. И еще: в сети попался на глаза ещё один вариант соревнований. Не знаю как дать ссылку (комп для меня- «груда метала») но посмотрите по этому адресу: http://www.crazyshturman.ru/06_markirovka.htm

    1. «А вот КП расположить как нибудь с заковыкой, в стороне от пробитой трассы так, что бы к ним было очень проблематично добраться» -)))) очень распространённый подход. И с моей точки зрения — ошибочный.
      Конечно роль КП в линейной гонке уже можно обсуждать в стиле что первее яйцо или курица (действительно уже сложно разобраться, что для чего делается в наших местных соревнованиях, кп для линейки или линейка для кп -) ), но изначально, наверное -), всё-таки -), КП служило (и расшифровывалось) как _контроль_прохождения_ то есть точка, при помощи которой контролировалось прохождение участниками заданного маршрута (можно же и срезать от старта до финиша зная где что…). Соответственно в задаче контроля прохождения маршрута нет ни задач по искусственной задержке участника на этом самом маршруте, а прятки и подсератки с КП это есть как раз то самое -). Впоследствии значение слова утратилось, и различные виды начали включать в себя изначально чужие элементы… вот и получился у нас симбиоз -)))), не удивлюсь если скоро линейщики будут искать КПшки не по легенде а только по gps -)))), тем более что опыт небольшой уже есть %-)))))

      1. Полностью согласна что КП — это только для отметки нахождения экипажа в заданном месте. А проблема поиска не по легенде, а по GPS решается просто. Судьи никому не говоря на трассе выставляют ВКП (внезапное кп) — живого ;-) судью. И если мимо него экипаж не проезжал, то экипаж сниматся с соревнований за отклонение от маршрута.

        1. У бочарика на эту тему есть хорошее видео -) называется «расстрел клоуна»… -))). пункт внезапного контроля как тот суслик — никто его не видел но в регламенте он прописан -)))….
          и все (особенно организаторы и те настоящие мужики) прекрасно понимают почему его днём с огнём не сыщешь, а уж зимой, условиях ФО, тем более -)))))))))

        2. Но ведь могут и поставить… ;-) Или в тепленькой машинке посадить, там где есть подъезд с проселочной….

      2. Был задан вопрос: «…как сделать так, чтобы на финише зачётной категории “спорт” было кого встречать?…» Поэтому и предложено облегчить прохождение трассы, но чтобы не потерять сложность гонки вообщем — усложнить взятие КП. Не надо никуда их прятать, маскировать и т.п…

  21. Ира, пустить новичка вперёд можно. Он будет бить трассу пока его не обгонят. Т.е. до места где его возможно будет обогнать он будет задерживать участника(ов) чемпионата. А дальше он поедет по колее. Так почему бы его сразу по колее не пустить? К тому же первые участники уже натопчут не одну колею. Ошибаются даже опытные штурманы. Вот трелёвочник — спорно. Это должны наверное решить организаторы исходя из только им одним известных условий трассы.
    Прятать КП на трассе спорт -считаю неправильным.
    Делать их сложными для взятия можно, но необходимо обеспечить возможность отсечки, на случай если на ней кто то повиснет. Особенно в начале трассы где отрыв между участниками небольшой. Ну и конечно «сложность» должна быть оправданной и не граничить с безумием.

    1. Я готова поспорить тобой на что угодно, что если догонят новичка или любого другого участника Рудик, Ашот, Юрка Хулиган, Макс, Пасечник, Самурай и еще некоторые то НИКТО из них не будет ждать новичка, а для начала попросят уступить (а если не уступают принципиально, то Ашот обычно начинает подталкивать сзади ;-), а если возможности уступить не будет, то будут биться вперед по лесу. А кто хочет потом спорить на финише, он ждет пока пробьют колею, и в итоге говорит что возможностей не было. ( и подбивать остальных на сход и последующий Почему-то мне так кажется… ;-)

  22. Спорт останется с линейкой, в новом качестве, туризм-тоже линейка, стандарту и лайту можно замутить ориентирование. В спорте одна проблема-целина, её и надо исключить или свести на нет её влияние. Может перефразировать вопрос: как исключить влияние целины на спортивный результат?

  23. трелевочник-идея фикс, т.к. прийдётся откатать и все примыкания с развилками в пределах видимости. ИМХО норматив адекватный протяжённости и погодному коэффиценту не есть 100% решение проблемы

  24. На Ф.О. 2008 я добросовестно отстоял судьей на финише спорта, который так и не состоялся. Но он не состоялся не потому, что трасса была непроходима, а потому, что кто-то из «спортов» размазал юношеские сопельки и послужил провокатором схода всей категории. Исходя из того, что подобные вещи могут повторяться, думаю, надо спускаться пониже, а для провокаторов предусмотреть торжественную дисквалификацию.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Получать новые комментарии по электронной почте. Вы можете подписатьсяi без комментирования.

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.