Оно нам надо?

На каждых крупных соревнованиях, кроме гонок, проходят встречи организаторов различных соревнований: для обмена опытом, обсуждения актуальных проблем, согласования спорных вопросов. Прошли такие встречи и на «Маркхотском Хребте 2008». Кворум собрался вполне представительный — планы на 2009 год обсудили руководители клубов «Майкоп Off Road» (Майкоп), «Маркхот» (Новороссийск), «Пилигрим» (Геленджик), «ОРК» (Краснодар), «СКИФ 4х4» (Краснодар), «Стальной Мустанг» (Сочи). Кроме того, в переговорах принял участие Председатель краснодарского краевого комитета РАФ по внедорожному спорту Владимир Пухов. Именно он и преподнёс собравшимся небольшую сенсацию.

Организаторам Чемпионата юга России было объявлено, что со следующего года они не имеют права использовать в названии своих соревнований слово «чемпионат». Эта прерогатива, со слов Владимира Пухова, теперь закреплена исключительно за его организацией. Кроме того, выяснилось, что внедорожный Чемпионат ЮФО в 2009 году будет проводить именно господин Пухов при поддержке клубов Северного Кавказа. Каких — пока не объявляется.

На многочисленные вопросы аудитории конкретных ответов не последовало. Собравшиеся выслушали перечень запретительных мер, которые грозят всем «самодеятельным» организаторам, и получили предложение присоединяться, «пока не поздно». По уверениям представителя внедорожной секции РАФ, пилоты охотно поедут в новый Чемпионат под эгидой этой организации, поскольку давно созрели для большого спорта, а дополнительные затраты на разрешительные документы никого не пугают.

Однако намерения одного и даже нескольких специалистов в этом вопросе мало чего стОят без учёта мнений самих участников: главные люди в каждой гонке всё-таки они. И соревнования делаются для них, а не во имя призрачного «большого спорта» и успешных отчётов об освоенном бюджете на физическую культуру. Поэтому, мы проводим своё небольшое исследование. Приглашаем всех, кто так или иначе заинтересован в развитии российского автоспорта вообще и на юге России в частности, проголосовать за одну из предложенных позиций. Убедительно просим: оставляйте в комментариях пояснения к своей точке зрения. Анонимность, в данном случае, не полезна.

Если в голосовании нет ответа, который вас устраивает, просто напишите его ниже, в комментариях.

[poll id=»4″]

Оно нам надо?: 31 комментарий

  1. Мой голос первый: в Чемпионате юга России в прежнем статусе. Хоть один этап, но проеду. В Майкопе, скорее всего. Где ещё так лопатой поработаешь?

  2. Статья написана таким образом, что позиция РАФ воспринимается не иначе как французы 12го года, как экспансия московского капитала в начале 20хх в наш регион.
    Приход со своим уставом в чужой монастырь ещё никогда на моей памяти не приводил к радостным встречам с хлебом солью и баханьем в дёсна.
    На такую постановку «предложения» ничего мягче «да пошли вы в жопу» на ум не приходит.
    Французам в 12том накостыляли, с инвесторами сложнее, они всё-таки «рассияне», бабло, к сожалению, всегда побеждает зло, исторический этап ещё не завершен.
    Но РАФ не инвесторы, они как и таможня, добро не дают. О каком большом спорте идёт речь? Какова массовость на РАФовских соревнованиях? Какие соревнования существуют исключительно «потому что РАФ» а не прицепом? Насколько они популярны среди участников и зрителей? «а дополнительные затраты на разрешительные документы никого не пугают» — что за беспардонность голого в считании денег в чужих карманах? Очень на рубашечку хочется? Сколько участников участвуют денег не считая?
    Чемпионат он вот он, он есть. Есть минусы да, но есть и плюсы. Наработан и опыт и репутация. Что предлагается? Переехать под РАФ? А что это значит? Не есть ли это по сути попытка влезть в уже готовый и вполне жизнеспособный теремок дав под зад коленом тем кто там сейчас живёт? Откуда эти манеры, приходить в гости и обещать сложную жизнь его хозяевам если не раздвинут радостно ягодицы? Пухов не немец случаем?
    В этом году РАФовский этап в регионе был, вроде как состоялся, отчего ж такая агрессивная позиция на следующий? выводы на поверхности.

    1. Статья необъективна, спору нет. Я как мог, пытался абстрагироваться, но не получилось. Эмоции, после беседы с Володей, ещё не улеглись. А независимого обозревателя у нас нет.

      Мы предложим ему высказать свою точку зрения здесь. Может быть, объективности добавится. А сам не могу независимо на процесс посмотреть: этот человек совсем недавно начинал Чемпионат с нами. Обсуждали вместе этапы, документы, делились идеями …

      Хотя, в принципе, ничего нового нет. Повторяется то, что происходило в центральной России лет 5 назад. Как написал мне сегодня один опытный организатор из Москвы: » … Всё уже было. Так или почти так. Вы создали бренд, теперь у вас его отнимут. Без вариантов.»

    2. Относительно беспардонности в денежном вопросе: где ты её увидел?!

      Володю спросили:
      — а то, что люди не готовы платить за участие в гонке РАФ, ты учитываешь?
      На что он ответил примерно так:
      — ерунда. Тысячу рублей найдёт любой экипаж.

      Вот эти слова я и транслировал сюда.

      1. Дык вот как раз тут она и есть.
        ведь голый в данном случае он. Есть взнос, есть расходная часть и тут в уже работающую модель (теремок) влезает медвед (Пухов) и говорит не «извините» а «подвинтесь», не «чем помочь что делать» а «деньги давай».
        Независимость это одно, понятие сложное и не настолько необходимое.
        Для объективности восприятия достаточно просто стенограммы, дабы все смогли оценивать первоисточник (цитату).
        Этого очень не хватало и не хватает. Собрания производятся в закрытом режиме, о некоторых из них общественность узнаёт постфактум, наблюдательного совета, о котором говорили в прошлом году, так и не сложилось… отсюда в том числе и вольность в словах и делах… если бы был человек, который затем важные моменты «парламентского заседания» предоставлял бы общественности то, уверен, многие бы начали следить за словами и за исполнением своих слов. Я думаю что в итоге так или иначе (рано или поздно, полностью или частично) к этому придёт.
        На счет без вариантов тут спорно, пока я не соглашусь. Пухов не тот кто сможет забрать. Может быть кто-то другой… .. .

        1. Согласен со всем, кроме собраний и совета. Тут есть результаты и они скорее положительные. Но, сначала несколько слов в оправдание процедуры проведения собраний.

          Мы стали собираться на орг-встречи с 2005 года. Сначала — со Скифами, когда клуба ещё не было. Я лично в таких встречах начал участвовать чуть раньше, получив первый опыт в «кухне» Чемпионата России, в Сочи. Практически сразу всем стало понятно: 80% времени уходит на флуд. Особенно, без существующей стратегии. Отсюда — разочарование и нежелание продолжать все эти разговоры.

          Далее стала проявляться стратегия в зачаточном варианте. По двум направлениям: внутриклубному и межклубному. По второму вышло так: благодаря Разбушлату (точнее — общению в его рамках), оформилась идея Чемпионата и он стартовал два года назад. С появлением этой идеи стало ясно, как проводить встречи максимально результативно: есть профессиональные сообщества ( в нашем случае — клубы), они представлены руководителями. Последние, в свою очередь, представляют общеклубную точку зрения и отстаивают её. В случае спора — голосование. В итоге: минимум времени, максимум результата. В случае конфликта интересов руководителя и участников клуба, который он представляет — они сами решают свои проблемы. КС вмешивается только в межклубную деятельность.

          Далее мы начали совершенствовать само понятие собрания и появилось определение Координационный Совет. Его структура и функции прописаны на бумаге, так же как и порядок принятия решений в случае споров.

          К слову: ещё ни разу нам не понадобилось запускать формальную процедуру голосования с протоколированием. Это результат постоянных консультаций и обсуждения проблем: практически все ключевые решения принимаются после нескольких месяцев перекрёстных диалогов. Так было с ТТР Чемпионата на этот год, так было с принятием новых клубов-кандидатов в Совет. Кроме того, идёт постоянная работа над ошибками.

          И пару слов о наблюдательном совете. Этот самый КС выполняет те же функции. Хотя, надо признать, не самым успешным образом. Так, именно по вине участников Совета, была фактически провалена гонка в Белореченске. За прошедший год это был самый серьёзный урок (надеюсь) и он показал нам многое. Теперь наблюдатели (руководители клубов) приезжают на этапы без напоминаний. Отлупы не принимаются. В случаях форсмажоров, ситуацию отсутствующим докладывают по телефону.

          Но, это всё лирика. Самое отрадное: мы перестали считаться с авторитетами, ветеранами, родоначальниками и так далее. Неприкасаемых в КС больше нет. И Майкоп, и Новороссийск, несмотря на свои заслуги, работают на равных с другими. Свою порцию критики и замечаний получает каждый клуб, после каждого этапа. И это делает не один человек. Пожалуй, главное что мы сумели внушить друг другу: все ошибаются и это надо вовремя признавать. Монополия закончилась. Предполагаю, что так — правильно.

        2. Что касается публикации результатов наши собраний, совещаний и прочего — согласен с критикой. Но, к сожалению, у нас не ведутся протоколы. Просто нет возможности. На «Маркхоте», например, консультации шли с полудня субботы до двух ночи. Кто-то уехал рано, кто-то смог только к вечеру добраться, кто-то на трассе был и по телефону свою точку зрения высказал. В общем, всё это со стороны несколько сумбурно выглядит. Однако, иначе пока не получается. Все работают без денег: поэтому никто никого не может заставить и обязать к исполнению. То, что есть — уже неплохой результат.

          Здесь, на сайте, итоги наших встреч, в той или иной форме, публикуются. Например, идея майкопчан о проведении ориентирования. Или новость от Пухова. Или гораздо более важный результат, который обсудили на Маркхоте — общий согласованный внедорожный календарь на 2009 год.

          Чуть позже, кстати, напишу о главной теме: что и как будет происходить в будущем году.

        3. «В общем, всё это со стороны несколько сумбурно выглядит.»
          имхо со стороны это выглядит не сумбурно а непрозрачно. Работа ведётся а освещение её, работы этой, мягко говоря недостаточное. Работа за идею (без денег) конечно вызывает уважение, мы все и каждый в том или ином, а в сумме во многом, работаем без денег. Это несомненно достойно уважения в том числе и потому что отсутствие материального поощрения не снимает ответственности взявшихся за гуж.
          80% флуда, а нередко и более это проблема любого более-менее большого собрания, тут важна воля и авторитет председателя.
          Я вовсе не хочу сказать что всё замерло, я говорю что это плохо видно. Не у всех есть возможность быть в курсе по случаю. Освещение, необходимо освещение.
          «Свою порцию критики и замечаний получает каждый клуб, после каждого этапа.» — не сомневаюсь, и первыми её дарят финиширующие участники -)
          «все ошибаются и это надо вовремя признавать.» — ахтунг не в ошибке как таковой, не в ошибке первой. Ахтунг в наступании на свои же или чужие грабли повторно, троекратно, многократно. Вот в этом моменте _большого_ прогресса со стороны лично я не вижу.

  3. У господина Пухова правильно должность звучит так:
    Руководитель комитета по трфи-рейдам Регионального Отделения РАФ Краснодарского Края (РО РАФ КК)

    Андрей, здесь надо не путать. В этом году проходил этап Кубка РАФ Южного региона под флагом РАФ, который находится в Москве. А по Спортивному кодексу РАФ, полномочия РО РАФ КК распространяются только на Краснодарский Край. Так что РО РАФ КК, для проведения соревнования со статусом общероссийское должно подавать в РАФ (в Москву) заявку на проведение такого соревнования, как и любой Внедорожный клуб России, на тех же основаниях.

  4. НЕ ХОЧУ ДЕЛАТЬ ГОНКИ ДЛЯ ДЯДЬ ИЗ РАФА! У нас на юге один из последних оплотов ДУШЕВНЫХ гонок в РФ. С уважением Майкоп

  5. По мере возможности учавствую и буду учавствовать в различных клубных соревнованиях. До чемпионата юга России пока не дорос :)
    После того, как прочитал суть вопроса, возник встречный: чем грозит СКИФУ или любому другому клубу нашего региона отказ от этого условия?

    1. Думал, думал. Пока ничем, кроме морального пресинга и запугивания руководства клуба. А дальше не знаю, надо спросить у руководства РО РАФ КК, что они собираются делать.

      1. Пока я вижу два рычага:
        1. мы вам денег дадим, только соглашайтесь;
        2. мы с милицией на старт приедем.

        И то, и другое (оно и есть тот самый моральный прессинг), на практике исполнено не будет. Особенно второе: если некто попробует применить такой способ, предположу, что обструкция во внедорожном обществе на Кубани ему обеспечена.

        Кстати, руководство одного из клубов уже озвучило идею о том, чтобы наш «герой» более не допускался к регистрации в роли пилота — участника соревнований.

  6. Если коротко и мягко — это возмутительно!
    Т.е появление «из ниоткуда» известного всем персонажа, но уже в качестве «командарма» и со своими «понятиями», лично у меня вызывает ярко выраженную аллергическую реакцию со свойственными таковой симптомами. Зуд и расстройство пищеварения после которого хочется в прохладный душ.
    Стараюсь шибко оставаться в рамках «парламентской этики».. йопть :(
    Кто уполномочил?
    Кто выбрал?
    Кто назначил?
    .. Расстрелять! Вывести за баньку и порешить!
    Нахрена, спрашивается снова колотить мешалкой в водоеме, когда все более или менее улеглось, либо отстоялось?!
    Это что, неуёмная страсть к переменам? Или к РуководствуЧегоБыТоНиБыло?
    А может наивные надежды седобородого джентльмена возможного «откушения» от какого-нить «финансового пирога»?
    Как бы то ни было, — резко против уздечек в какой бы форме они не выражались.
    А уж от «пастухов» типа В.Пухова, тем более буду дистанцироваться. И тем дальше, чем жестче будут устанавливать рамки.
    Зы: Давно и много знаком с Председателем, посему, считаю, что имею право на подобный «градус» в изложении своей точки зрения.
    ЗЗы: Если я правильно понимаю, то ЛЮБОЙ внедорожный клуб, официально задействованный в проведении того или иного РАФовского мероприятия, на данном этапе исполняет ровно те же функции, что и РО КК, под «руководством» имярек?
    Или «оно» главнее?

    1. В спортивном кодексе РАФ написано, что
      1. Международные, Национальные, Официальные, Классифицируемые соревнования проводит Московский РАФ.
      2. Неклассифицируемые соревнования санкционируются Региональным Отделением.
      3. Ограниченные и закрытые (т.е. клубные и межклубные) соревнования никакого согласования и разрешения ни с Московским РАФ ни Региональным Отделением не требуется.

    2. Полномочия Регионального Отделения в данном случае РО РАФ КК распространяются только на Краснодарский Край. И они могут проводить только Чемпионат края и Кубок края. На что они и давят, чтобы любые соревнования в крае проводились под их флагом.
      Если РО РАФ КК захочет провести официальное или классифицируемое соревнование, (например этап кубка РАФ) то они должны подавать заявку в РАФ в Москву, как и любой другой клуб КК.

  7. Всё точно подмечено, но особенно выделю «… Нахрена, спрашивается снова … когда все более или менее улеглось …?!». Мы об этом на поляне не раз вспомнили: после многочисленных взаимных претензий, подозрений, перебранок … короче — после окончания процесса притирки — ВСЕ СРАБОТАЛИСЬ. Согласовываем календарь, ездим друг к другу в гости на соревнования, признаём право любого клуба на сотрудничество с тем же РАФ.

    Даже недавние принципиальные противники РАФа, опытные организаторы, сегодня говорят: да, в принципе, пусть РАФ работает и устраивает там что-то. Мы своё, они своё. Дорог много, людей ещё больше. Всем хватит.

    Но всех восстанавливает на дыбы именно это:
    — теперь вы права не имеете;
    — а только мы их имеем;
    — и будем руководить.

    Одно из двух: либо господин Пухов плохой дипломат, либо его на разведку отправили.

  8. Кстати, о точке зрения другой стороны, которую надо увидеть в напечатанном виде: я отправил СМС с адресом этого обсуждения Владимиру Пухову. Он только что перезвонил, сообщил что доступ в Сеть имеется и он обязательно выскажет здесь своё мнение.

  9. «…Организаторам Чемпионата юга России было объявлено, что со следующего года они не имеют права использовать в названии своих соревнований слово “чемпионат”. Эта прерогатива, со слов Владимира Пухова, теперь закреплена исключительно за его организацией…» Возникает вопрос: а какими нормативными актами регулируется право использования названия «чемпионат»? Если это положения РАФ то, по моему мнению, что бы им подчиняться нужно как минимум состоять в этой организации. В противном случае открывается роток на чужой пирог. Далее: у скифов есть свой клубный чемпионат, так что им тоже нельзя использовать слово «чемпионат» в названии своих соревнований? Я за то, чтобы все осталось на прежнем уровне. Если руководство РО РАФ КК захочет провести свой чемпионат юга России- пусть проводит его параллельно с существующим, только использует свою аббревиатуру в названии. И все. Тут возникает ещё вопрос- много ли найдется желающих возиться с лицензиями и прочим геморроем для участия в соревнованиях?

    1. Нет. И не может быть. Судебных перспектив у истцов по этому вопросу не будет. Другое дело, если использовать уже СУЩЕСТВУЮЩУЮ формулировку со словом «чемпионат». Но, мы подобного делать не собираемся.

      У нас: «чемпионат ЮГА РОССИИ». В данном случае, «юг России» не имеет правового статуса. Любой из нас может назвать грядку за домом «югом России» и проводить там любой чемпионат. И по трофи-рейдам в том числе.

  10. К Южному Федеральному Округу относятся:
    Адыгея, Республика
    Астраханская область
    Волгоградская область
    Дагестан, Республика
    Ингушетия, Республика
    Кабардино-Балкария, Республика
    Калмыкия, Республика
    Карачаево-Черкессия, Республика
    Краснодарский край
    Ростовская область
    Северная Осетия-Алания, Республика
    Ставропольский край
    Чечня, Республика.

    А у нас получается проходит чемпионат Юго-запада ЮФО :-)
    В буковках «РО РАФ КК» КК-это краснодарский край? Тогда причем здесь чемпионат всего ЮФО? 733 тут прав совершенно.
    А про запрет слова «чемпионат» вспоминается диалог с какого-то форума:
    «<<hommer: слушай а почему они все вместо Я пишут йа ??
    <<StupidDoc: а ты чего незнал? яндекс оффициально pарегестрировал букву Я в качестве логотипа и товарного знака на территори россии и стран бывшего ссср. поетому все русско язычные ресурсы попадают под область действия защиты авторских прав нf использование этого логотипа. За такой плагиат могут и за решетку посадить. Это всеравно что ты откроешь магазин и назовешь его магдональдз, тебя юристы по судам затаскают будешь всю жизнь им платить штрафы.
    <<StupidDoc: )
    <<hommer: жестоко… лана пойду ЙА кушать»

    В голосовании два пункта, за которые йа:
    «в Чемпионате юга России в прежнем статусе» и
    «в других внедорожных соревнованиях», потому что для меня это в принципе одно и тоже, ездил туда, где интересно и и куда была возможность. Но соревнования, объединенные в серию(этапы), однозначно получаются интереснее.

  11. В общем, коллеги, предположу, что была проведена разведка. Поскольку, несмотря на:
    1. важность обсуждаемого;
    2. личное приглашение к публикации своего мнения;
    3. личную и ведомственную заинтересованность в поиске компромиссного решения;
    — несмотря на эти три пункта, инициатор шумихи, Владимир Пухов, так и не нашёл времени на отражение своего взгляда на проблему, здесь, на межклубном сайте. Видимо, так нужно…

    По прежнему будем надеяться на его появление и ПИСЬМЕННОЕ предложение (либо объяснение) того, что было озвучено ранее. А пока продолжим заниматься своими традиционными делами, далёкими от чиновничьей суеты. Так, глядишь, и переживём очередной всплеск ведомственного интереса к нашему хобби.

  12. 1. господин Пухов скорее всего занят был подготовкой мероприятия на 3-5 октября. Объективно , что он сейчас не в эфире, как и все мы при подготовке соревнований. Кстати сегодня в 19 часов пришло сообщение что глава администрации района запретил проводить на его территории соревнование, которое и вкдючало в том числе и Федиму кап, где мы собиралсь стартовать. Этап под РАФ отменен. Выезд в краснодар пришлось вовремя отложить.
    2. В крае есть вполне адекватный человек, с которым я общаюсь на протяжении этого года, участвуя в Чемпионате Краснодарского края по автомногоборью — Андрей Колесников. На мой взгляд он логичен и с ним можно, как с представителем РАФ (если надо) решать какие-то вопросы. Повторюсь — я участвую, общаюсь с ним и делаю выводы. Это — если НАМ НУЖЕН РАФ.
    3. По воле судьбы в этот год нам никак не удается выйти на старт по причине многим известной. Но в следующем году мы будем участвовать и в Майкопе и в Новороссе, как бы ни назывались их соревнования т. к. старый друг лучше новых двух.

  13. Контакты с РАФ (Москва) нужны только для проведения статусных гонок — например этапы Кубка РАФ Южного региона. Всё остальное можно проводить на уровне клубных мероприятий. А желание подмять под себя движение трофи-рейдов местными функционерами ни к чему хорошему не приведёт. Живой пример — господин Пухов на ОМ.

  14. Не так всё страшно, думаю всё останется как прежде, только (как максимум)в формате традиционных гонок нужно будет организовать зачёт для желающих ехать по РАФовским требованиям в РАФовском же чемпионате или кубке Края. За это даже денег предлагают. А состоится ли зачёт покажет кол-во участников (по регламенту ).
    Неприятный осадок оставляет категоричность и некорректная постановка вопроса представителем РО РАФ :(

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Получать новые комментарии по электронной почте. Вы можете подписатьсяi без комментирования.

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.